ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΚΩΣΤΑ ΠΑΠΑΠΕΤΡΟΥ

ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ‘‘PRESS TIME ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ’’

9/4/2006

‘‘ΚΑΤΑΛΑΒΑΜΕ ΤΑ ΛΑΘΗ ΜΑΣ’’

Είναι ‘‘ηλεκτρική καρέκλα‘‘ η θέση του Προέδρου της Επιτροπής Εκλογικών Διαδικασιών, από την άποψη ότι καλείστε συχνά αυτό τον καιρό να συμβιβάσετε τα ασυμβίβαστα και να κρατήσετε εσωκομματικές ισορροπίες;

Η Επιτροπή, της οποίας είμαι επικεφαλής, κινείται σε πρωτόγνωρα, για την Ελλάδα, μονοπάτια για την ανάδειξη των υποψηφίων σε όλες τις Νομαρχίες, τους Δήμους και τις Κοινότητες της χώρας. Ένα εγχείρημα   εξ΄ ορισμού γιγάντιο. Στα πλαίσια των διεργασιών, του μετασχηματισμού των αντιθέσεων και των συνεχών διαβουλεύσεων με τις διάφορες κατά τόπους κοινωνικές ομάδες, οι συγκρούσεις είναι αναπόφευκτες. Συγκρούσεις με μηχανισμούς και μικροσυμφέροντα, με άκρατες   φιλοδοξίες και προσπάθειες πολιτικής αναπαραγωγής ή και επιβίωσης. Γνώριζα από την αρχή τις δυσκολίες - μιας και την έχω ξανακάνει αυτή τη δουλειά - και μπήκα στη διαδικασία αυτή με πλήρη επίγνωση. Η    αγωνία μου είναι να μπορέσουμε να στηρίξουμε υποψήφιους, που να κινούνται στο πνεύμα και στις απαιτήσεις της εποχής, που να πιστεύουν βαθιά στην Τοπική Αυτοδιοίκηση και να νιώθουν τη σημασία της       Αποκέντρωσης. Πιστεύω ότι θα τα καταφέρουμε.

Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι ο κ. Κακλαμάνης έχει ‘‘αέρα‘‘ νικητή στην Αθήνα.  Έχει απάντηση ανατροπής αυτής της εικόνας το          ΠΑΣΟΚ;

Το ΠΑΣΟΚ θα δώσει τη μάχη του και στο δήμο της Αθήνας. Να είστε      σίγουρος κύριε Παπαπέτρου ότι η μάχη αυτή θα δοθεί με το στέλεχος που θα κριθεί ως το πλέον κατάλληλο και ικανό να κάνει την υπέρβαση και να διεκδικήσει τη νίκη με αξιώσεις, αλλά πάνω απ΄ όλα με αξιοπρέπεια.

Αν η ανανέωση ‘‘για κάποιους είναι πολιτικό εμπόρευμα‘‘, ως υποστηρικτής των μεταρρυθμίσεων, πόσο εφικτό είναι αυτό ΤΩΡΑ με τη διαμόρφωση μιας νέας ηγετικής ομάδας στο ΠΑΣΟΚ;

Η ανανέωση έχει να κάνει με αντιλήψεις και όχι με πρόσωπα. Με τρόπο σκέψης και δράσης και όχι με φιλοδοξίες για κυβερνητικά αξιώματα. Παρόλα αυτά, είναι γεγονός ότι όσο περνάει ο καιρός και πλησιάζουμε στις Εθνικές Εκλογές θα γίνεται ολοένα και πιο εμφανής μια ομάδα που θα αναλάβει κυβερνητική ευθύνη. Η ομάδα αυτή θα αναδειχθεί από την εκτίμηση και την εμπιστοσύνη του λαού και όχι από μηχανιστικές διαδικασίες, από παρεούλες ή επικοινωνισμούς. Υπό αυτή την έννοια, ναι, πιστεύω ότι θα υπάρχει συνεχής ανανέωση στην ηγετική ομάδα του       ΠΑΣΟΚ.

Ύστερα από δύο χρόνια διακυβέρνησης από τη ΝΔ τι σας ξαφνιάζει στις επιλογές της και πόσο έτοιμο φάνηκε το ΠΑΣΟΚ να εκμεταλλευτεί τα αδύνατα σημεία της;

Δεν με ξαφνιάζει τίποτα. Η Ν.Δ. προετοιμαζόταν επί 11 χρόνια να    καταλάβει την εξουσία και όχι να κυβερνήσει. Όταν λοιπόν το 2004 τα κατάφερε, δεν ήξερε τι να την κάνει. Όλα τα άλλα είναι φυσικό επακόλουθο. Στο ΠΑΣΟΚ προσπαθούμε να μην κάνουμε το ίδιο λάθος. Αντί να επιδιδόμαστε σε μάχη πολιτικών εντυπώσεων, με πιο σαφή – ίσως - εκλογικά κέρδη, οργανώνουμε τη νέα αντίληψη και τις νέες ιδέες μας για τη διοίκηση της χώρας, ώστε όταν μας εμπιστευτεί και πάλι ο λαός, εμείς να φανούμε άξιοι της εμπιστοσύνης αυτής.

Έχετε μιλήσει με παρρησία για μεταρρυθμίσεις δεκαετίας και έχετε χαρακτηρίσει ‘‘ψευτοδιλλήμα και παγίδα‘‘ τη λέξη λιτότητα, ενώ έχετε εκφράσει την πεποίθηση πως το σημερινό εκλογικό σώμα, σε σχέση με το παρελθόν, είναι πολύ περισσότερο… υποψιασμένο.     Είναι αρκετό αυτό για να πιστέψει και να στηρίξει ο λαός το ΠΑΣΟΚ, όταν δε λέτε κουβέντα για το κοινωνικό κράτος;

Το κοινωνικό κράτος είναι μια έννοια κατακρεουργημένη. Βρίσκεται με τόση ευκολία στο στόμα των πολιτικάντιδων - μιας και ηχεί τόσο όμορφα και τόσο ιδεατά - που έχει χάσει εντελώς τη δυναμική της. Πρέπει να καταλάβουμε το αυτονόητο. Δεν μπορεί να υπάρξει κοινωνικό κράτος χωρίς ισχυρή οικονομία. Και ο λόγος είναι απλός. Έχοντας στην πλάτη μας το χειρότερο κεφαλικό φόρο όλων, το δημόσιο χρέος, δε μπορούμε να βοηθήσουμε τις ομάδες που μας έχουν πραγματικά ανάγκη, εάν δεν έχουμε πρώτα εξασφαλίσει τους απαραίτητους πόρους. Οι αδύναμες     ομάδες του λαού μας θέλουν στήριξη. Αυτό δε γίνεται με δημαγωγίες.   Θέλει στέρεα απόφαση. Μία είναι σ΄ όλο τον κόσμο. Να συλλάβεις τα εισοδήματα των μεσαίων και πάνω τάξεων, που φοροδιαφεύγουν και να τα μεταφέρεις στις ασθενέστερες τάξεις. Όλα τα άλλα είναι φτηνοί επικοινωνισμοί που στοχεύουν στο συναίσθημα του λαού, που η αλήθεια  είναι ότι περνάει δύσκολους καιρούς.

Δύο χρόνια μετά τις εκλογές του 2004 πιστεύετε πως όλα τα      στελέχη του ΠΑΣΟΚ ακολουθούν σωστή τακτική και δείχνουν να έχουν αντιληφθεί πως βρίσκονται στην αντιπολίτευση;

Κύριε Παπαπέτρου, ο λαός μας έκρινε - και μάλιστα αυστηρά - για τις    τάσεις εξουσιασμού που παρουσιάσαμε κυρίως τα τελευταία χρόνια της διακυβέρνησής μας. Έχουμε καταλάβει τα παλιά μας λάθη και πιστεύω οι περισσότεροι από εμάς δεν θα τα επαναλάβουμε. Αυτό, όμως, που πρέπει να προσπαθήσουμε είναι στο ξεκίνημα αυτής της νέας εποχής να μη δημιουργούμε νέα λάθη.

Μπορεί να αιφνιδιάσει ο Γιώργος Παπανδρέου και με ποια ‘‘κρυφά χαρτιά‘‘ μπορεί να αντιμετωπίσει όσους αμφισβητούν τις επιλογές του, τις τακτικές ανανέωσης, αλλά και τις δυνατότητες μιας προεκλογικής ‘‘δυναμικής‘‘ παρουσίας;

Το ‘‘κρυφό χαρτί‘‘ του Γιώργου Παπανδρέου είναι η αποδοχή από τον κόσμο της νέας αντίληψης που φέρει στα πολιτικά πράγματα. Γιατί τελικά ο λαός είναι αυτός που νομιμοποιεί επιλογές, τακτικές και δυνατότητες.

Τι λέτε για το ‘‘πλεονέκτημα‘‘ που φαίνεται να έχει κερδίσει η ΝΔ από την καθυστέρηση του ΠΑΣΟΚ να ανακοινώσει τους υποψηφίους για τους κεντρικούς δήμους και τις νομαρχίες;

Η επιχειρηματολογία αυτή, που έχει αναπτυχθεί τώρα τελευταία, είναι -  κατά τη γνώμη μου - εντελώς παράλογη. Με την ίδια λογική, αυτοί που την αναπαράγουν θα έπρεπε να μιλούν και για αντίστοιχο ‘‘πλεονέκτημα‘‘ του ΠΑΣΟΚ στους 100 και πλέον δήμους και νομαρχίες, στους οποίους έχει ανακοινώσει τους υποψηφίους που θα στηρίξει, ενώ η Νέα  Δημοκρατία όχι. Αλίμονο εάν ο λαός έκρινε με βάση τη χρονολογική   σειρά των υποψηφιοτήτων. Μην υποτιμάμε το κριτήριο του. Οι εκλογές του επόμενου Οκτώβρη είναι καταρχήν εκλογές Τοπικής Αυτοδιοίκησης και ο κόσμος θα ψηφίσει αυτούς που του δημιουργούν προοπτική για τον τόπο τους.