ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΗ ΗΜΕΡΗΣΙΑ ΤΟΥ ΣΑΒΒΑΤΟΥ

ΣΤΟΝ ΒΑΣΙΛΗ ΣΚΟΥΡΗ

ΣΤΙΣ 14/01/2006

‘‘Πως θα δώσει χρίσμα το ΠΑΣΟΚ σε δημάρχους και νομάρχες’’

Σοβαροί άνθρωποι, με εγνωσμένο κύρος και ικανότητα που ενθαρρύνονται από το ΠΑΣΟΚ να είναι υποψήφιοι, υποσκάπτονται και αποθαρρύνονται από τοπικούς παράγοντες με κατεστημένες αντιλήψεις και συμπεριφορές, τονίζει με συνέντευξη του στην ‘‘Ημερησία του    Σαββάτου’’ ο επικεφαλής της Επιτροπής Εκλογικών διαδικασιών του      ΠΑΣΟΚ Αλ. Παπαδόπουλος. ‘‘Ομονοούν πρόσκαιρα μεταξύ τους     προκειμένου να απομακρύνουν τους... εισβολείς’’ αναφέρει χαρακτηριστικά!

Το ΠΑΣΟΚ κ. Παπαδόπουλε θα ζητήσει από τους πολίτες να   αποστείλουν μέσω των δημοτικών και νομαρχιακών εκλογών πολιτικό μήνυμα προς την κυβέρνηση;

Διπλό μήνυμα. Πρώτον, ο λαός να στηρίξει τη νέα αντίληψη του           Γ. Παπανδρέου για ένα άλλου τύπου αποκεντρωτικό κράτος, όπως ισχύει σ’ όλη την Ευρώπη, και ένα δεύτερο προς την αδρανούσα και          σχολάζουσα κυβέρνηση ότι πρέπει να επανακάμψουν εκείνοι οι ρυθμοί και οι πολιτικές που επιβάλλει το μέλλον της χώρας και όχι οι ανάγκες της  Νέας Δημοκρατίας.

Ως υποψηφίους για τους μεγάλους δήμους ή τους νομούς, θα χρησιμοποιήσετε και κεντρικά πολιτικά στελέχη ή βουλευτές;

Αυτό θα εκτιμηθεί περίπου την Άνοιξη. Δυστυχώς η στήριξη Δημάρχων με χαρακτηριστικά αμιγώς αυτοδιοικητικά στους μεγάλους δήμους τέλειωσε το 1986. Στην Αθήνα π.χ. ο τελευταίος αυτοδιοικητικός και πραγματικός δήμαρχος ήταν ο Δημήτρης Μπέης το 1982. Από τότε η Νέα Δημοκρατία, με τον εξουσιασμό που τη διακατέχει, δεν ορρωδεί να μεταβάλλει τις δημοτικές εκλογές σε κομματική αρένα, ‘‘κατεβάζοντας‘’ κεντρικά  πολιτικά στελέχη, άσχετα με το θεσμό. Το ΠΑΣΟΚ αναγκάζεται απλώς να αντιπαρατίθεται στις επιλογές αυτές. Γιατί εμείς πιστεύουμε βαθιά σε αυτοδιοικητικές επιλογές. Γιατί πιστεύουμε στο θεσμό.

Η έννοια της ανανέωσης που διακηρύττει ο Γ. Παπανδρέου τι σχέση θα έχει με την ανάδειξη των υποψηφίων σας;

Να πούμε τι δεν είναι η ανανέωση. Δεν έχει καμία σχέση με το σύνδρομο ‘‘ιζνογκούντ‘‘ - σήκω εσύ, να κάτσω εγώ. Δε μπορεί να είναι  επικοινωνιακή πραμάτεια, αλλά κάτι ουσιαστικό. Όπως επίσης δεν έχει  σχέση με φίλους, παρέες, μηχανισμούς και συμφέροντα. Με      ψευδοπαράγοντες και ηλικίες. Ούτε σχετίζεται με πατρώνους που προωθούν δικούς τους υποψηφίους δημάρχους. Αντίθετα υπάρχουν   στελέχη της Αυτοδιοίκησης και της κοινωνίας που ανανεώνουν τη σκέψη τους, που έχουν τη δύναμη να συλλαμβάνουν τους ανέμους της εποχής, που μιλούν τη γλώσσα του μέλλοντος, που προκαλούν την εμπιστοσύνη του κόσμου. Με έκπληξη βλέπω ότι κάποιοι θέλουν ή παροτρύνονται να τους αμφισβητήσουν, μόνο και μόνο για να γίνουν ‘‘χαλίφηδες στη θέση του χαλίφη‘‘, ενώ δεν κουβαλάνε τίποτα άλλο εκτός από τη μοναξιά τους, την αβουλία τους, τους στενούς τους ορίζοντες και την έλλειψη εμπιστοσύνης της κοινωνίας. Απλώς απαιτούν εν ονόματι της          ‘‘ανανέωσης‘‘ και ευελπιστούν, για να έχουν τύχη, μόνο στο ‘‘χρίσμα‘‘ του κόμματος. Αλλά αυτό το ‘‘ρημάδι‘‘ δε φτάνει. Θέλει και κάποιο έρμα, ικανότητες, κύρος. Η ανανέωση είναι κάτι το πολύ σύνθετο. Παρά τις δυσκολίες θα επιδιώξουμε πλατιά και ουσιαστική ανανέωση υποψηφίων. Εύχομαι οι περισσότεροι να αποδειχθούν κατάλληλοι. Να αποδείξουν ότι έχουν σχέση με το μέλλον και την ελπίδα για τον τόπο και το θεσμό. Όχι μόνο με τις άγονες φιλοδοξίες τους.

Υπάρχουν καινούριοι υποψήφιοι που εκδήλωσαν ενδιαφέρον;

Υπάρχουν και μάλιστα ανέλπιστα πολλοί. Το θέμα όμως είναι αν έχουν τα χαρακτηριστικά που απαιτεί η εποχή και οι κοινωνίες στις οποίες απευθύνονται. Αυτό θα αξιολογηθεί. Υπάρχει επίσης μία άλλη κατηγορία σοβαρών ανθρώπων, με εγνωσμένο κύρος και ικανότητες που ενθαρρύνονται από εμάς να είναι υποψήφιοι. Όμως, σε κάποιες λίγες περιπτώσεις υποσκάπτονται και αποθαρρύνονται από τοπικούς            παράγοντες με κατεστημένες αντιλήψεις και συμπεριφορές, οι οποίοι      μάλιστα ‘‘ομονοούν‘‘ πρόσκαιρα μεταξύ τους και τους επιτίθενται από κοινού, προκειμένου να τους απομακρύνουν ως ‘‘εισβολείς‘‘ ενός δήθεν αποκλειστικού τους πεδίου. Κύριε Σκουρή, το στίγμα που θέλει να δώσει ο Γ. Παπανδρέου για ανανέωση αντιλήψεων και προσώπων έχει μεγάλο ενδιαφέρον για το χώρο της αυτοδιοίκησης, αλλά ακόμα μεγαλύτερο έχει για το ΠΑΣΟΚ αλλά και την ανανέωση εν γένει του πολιτικού          συστήματος.

Ποιες είναι οι μεγαλύτερες δυσκολίες σας στη συγκρότηση ενιαίων ψηφοδελτίων, προς αποφυγή διασπαστών;

Τα τελευταία 10 περίπου χρόνια με ευθύνη των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας – δεν εξαιρώ ούτε εμένα - αυξήθηκε        απαράδεκτα ο αριθμός των έμμισθων αντιδημάρχων και αντινομαρχών καθώς και οι έμμισθες επιτροπές. Επίσης, μετατράπηκαν από άμισθες σε έμμισθες οι θέσεις των προέδρων όλων των νομικών προσώπων των    Δήμων και των δημοτικών επιχειρήσεων καθώς και των προέδρων των δημοτικών συμβουλίων. Ήταν σοβαρό λάθος. Οι αρχικές αγαθές       προθέσεις κατάντησαν διαλυτικός παράγων, αφού πολλοί υποψήφιοι σύμβουλοι ενδιαφέρονται μόνο για μια από τις έμμισθες θέσεις και συναλλάσσονται με τους υποψηφίους δημάρχους τη συμμετοχή τους με βάση αυτό το κριτήριο. Είναι ντροπή. Όταν, μετά τις εκλογές, κάποιοι δεν ικανοποιούνται, είτε ανεξαρτητοποιούνται είτε εκβιάζουν τους     δημάρχους. Η εποχή που οι δημοτικοί σύμβουλοι ήταν άμισθοι, όπως συμβαίνει στην Ευρώπη, πρέπει να επανέλθει το συντομότερο δυνατό. Αλλιώς η Αυτοδιοίκηση θα πληρώσει ακριβά τον εκχυδαϊσμό αυτό. Ίσως να ήταν αφέλεια να αναζητούμε μόνο πεζικάριους και ιεραπόστολους της Αυτοδιοίκησης. Όμως δε μπορούμε και να ανεχόμαστε ως πολιτεία και κοινωνία ‘‘δημοτικούς άρχοντες‘‘ που εμπλέκονται στα κοινά μόνο και μόνο για μια χούφτα ευρώ.

Έχουμε μπροστά μας τη συνταγματική αναθεώρηση. Πιστεύετε προσωπικά ότι οι βαθμοί της Αυτοδιοίκησης πρέπει να είναι δύο – και αν ναι, οι νομοί θα πρέπει να καταργηθούν;

Μια χώρα μικρή των 11 εκατομμυρίων δε μπορεί να έχει παραπάνω από δύο βαθμούς αυτοδιοίκησης. Περίπου 500 ισχυρούς δήμους, που σημαίνει νέος Καποδίστριας, και γύρω στις 9 ισχυρές αυτοδιοικούμενες        περιφέρειες, που θα ενσωματώνουν το σύνολο σχεδόν των εξουσιών, εκτός των επιτελικών, της Κεντρικής Κυβέρνησης. Οι Νομοί θα      παραμείνουν ως εκλογικό και διοικητικό μέγεθος και θα λειτουργούν ως εσωτερική υποδιαίρεση της Περιφερειακής Αυτοδιοίκησης. Τα διοικητικά σχήματα στην εποχή μας πρέπει να είναι λιτά και αποτελεσματικά.

Παρά τις διαψεύσεις σας, δημοσιεύματα εξακολουθούν να κάνουν λόγο για ένταση στις σχέσεις σας με τον Γ. Παπανδρέου καθώς και ότι σκεφτήκατε όντως παραίτηση από τη θέση του Προέδρου της Επιτροπής Εκλογικών Διαδικασιών.

Απάντησα ήδη. Επιείκεια σε κείνους που υπεραπασχολούνται με το τίποτε. Δυστυχώς ανθούν και θα συνεχίσουν. Το πιο ανησυχητικό είναι ότι    περνάμε μια παρατεταμένη περίοδο γενικευμένης ‘‘σαχλαμάρας‘‘ στη χώρα. Δε γίνεται, θα περάσει. 

Με τον Συνασπισμό η συνεργασία στις προσεχείς εκλογές για την Αυτοδιοίκηση θα είναι μικρότερη ή μεγαλύτερη;

Νομίζω ότι με τον καιρό θα ωριμάζει όλο και πιο πολύ η ανάγκη για συνεργασίες στο επίπεδο τουλάχιστον της αυτοδιοίκησης για να αντιμετωπιστεί η αμήχανη πορεία της χώρας και κυρίως η ανάγκη των τοπικών κοινωνιών να ορίσουν εκείνες το μέλλον και την προκοπή των πολιτών τους. Θα δούμε τις επόμενες μέρες τη δυνατότητα εξέλιξης των συνεργασιών αυτών.

Το ΚΚΕ, πάντως, έχει επιλέξει τη μη συνεργασία μαζί σας…

Εμείς θα θέλαμε συνεργασία και με το ΚΚΕ. Κάποια στιγμή θα αντιληφθούν ότι το να υπηρετείς το δόγμα ότι ‘‘ο κοντινότερος εχθρός   είναι ο μεγαλύτερος εχθρός‘‘ οδηγεί σε αδιέξοδα, γιατί δεν έχει πολιτική νομιμοποίηση. Θα δούμε.

Οι βασικές σας προτάσεις για τη συνταγματική αναθεώρηση;

Νομίζω ότι δε χρειαζόταν αυτή η συνταγματική αναθεώρηση, που προωθεί η κυβέρνηση. Είναι καθαρά μια υπεκφυγή της αμήχανης και απορούσας Νέας Δημοκρατίας. Αν κάτι χρειαζόταν ήταν κυρίως μια διορθωτικού τύπου συνταγματική αναθεώρηση για την άρση τυχόν ’‘ημαρτημένων‘‘ της προηγούμενης Βουλής.