Συνέντευξη στον Σωτήρη Λέτσιο

στην εφημερίδα «Η ΘΕΣΣΑΛΙΑ»

23 Οκτωβρίου 2005

«Η χώρα κάθεται σε μία ορολογιακή βόμβα που λέγεται Οικονομία»

Για το ότι ακολουθεί ένα μονήρη δρόμο στην οικονομία σε συνθήκες ερασιτεχνισμού κατηγορεί την κυβέρνηση ο κ. Αλέκος Παπαδόπουλος, βουλευτής και πρόεδρος της εκλογικής επιτροπής του ΠΑΣΟΚ για την Τοπική Αυτοδιοίκηση, τονίζοντας ακόμη ότι ο προυπολογισμός του 2006 έχει καταρρεύσει, ενώ ταυτόχρονα δεν γίνεται ουσιαστική συζήτηση για την αντιμετώπιση των προβλημάτων. Επικρίνει τη Ν.Δ ότι ασκεί πολιτική με γνώμονα την ηθικολογία συμπληρώνοντας ότι η ύπαρξη του πελατειακού συστήματος ευθύνεται για την διαιώνιση της διαφθοράς στο δημόσιο. Χαρακτηρίζει κομματικό τερτίπι την απόφαση για εκλογή     δημάρχων - νομαρχών με 42%, η οποία όμως «βολεύει αφάνταστα το   ΠΑΣΟΚ». Ως προς την επιλογή υποψηφίων τονίζει ότι «μας ενδιαφέρουν πρόσωπα που βρίσκονται σε πλήρη αντιστοιχία με τα πραγματικά     προβλήματα της κοινωνίας» και που δεν διακατέχονται από τοπικά εξουσιαστικά σύνδρομα.

Με βάση τις οικονομικές εξαγγελίες της κυβέρνησης η λιτότητα θα μας συντροφέψει και αυτό το χειμώνα χωρίς να διαφαίνεται άμεση προοπτική ανάκαμψης…

Αντιμετωπίζω με ευαισθησία τα όσα έχουν σχέση με τις οικονομικές   εξελίξεις και πιστεύω ότι η οικονομία έχει εισέλθει σε ένα αρνητικό κύκλο. Όλη η χώρα κάθεται σε μια ωρολογιακή βόμβα που λέγεται οικονομία. Είτε αυτό αφορά τον δημοσιονομικό τομέα είτε αφορά το πραγματικό κομμάτι. Δεν γίνεται δυστυχώς καμία ουσιαστική συζήτηση για την αντιμετώπιση των προβλημάτων. Το μόνο που βλέπουμε είναι να γίνεται ένα εμπόριο αντιπαραθέσεων που ευνοεί τις αρνητικές        προβλέψεις και φυσικά μας κάνει περισσότερο ανήσυχους. Κάθε μήνα θα οδεύουμε σε σμίκρυνση της ζωτικότητας της ελληνικής οικονομίας και σε απίσχναση της παραγωγικής βάσης της χώρας. Ο προυπολογισμός για το 2006 έχει ήδη καταρρεύσει εδώ και αρκετούς μήνες και ό,τι βλέπουμε να κατατίθεται δεν είναι τίποτε άλλο από νούμερα, τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με την επικαιρότητα. Επαναλαμβάνω όμως ότι η ανησυχία από όλο το πολιτικό σύστημα είναι δυσανάλογα μικρή σε σχέση με την κρισιμότητα των οικονομικών προβλημάτων. Η κυβέρνηση έχει τεράστιες ευθύνες για αυτό το θέμα. Δεν κάνει τίποτα για να διαμορφωθεί ένα  πλαίσιο αποφάσεων και πλαίσιο συναινέσεων. Αντιθέτως ακολουθεί ένα μονήρη δρόμο εφαρμόζοντας ένα απίστευτο ερασιτεχνισμό. Δεν λύνει προβλήματα αλλά μετατοπίζει τη λύση των προβλήματων.

Η επιβολή ενιαίου φορολογικού συντελεστή 25% για όλα τα    εισοδήματα με παράλληλη αύξηση του αφορολόγητου ορίου δημιουργεί την αίσθηση μιας δίκαιης πολιτικής;  

Έτυχε να διαχειριστώ τα οικονομικά της χώρας από το 1993 έως το 1996 σε μια περίοδο όπου η χώρα κινδύνευε με χρεοκοπία. Η εμπειρία μου λέει ότι όταν θέλεις να πάρεις διάφορα μέτρα βάζεις ένα στόχο. Και ο στόχος είναι η σταθεροποίηση της οικονομίας. Από εκεί και πέρα ανάλογα με τις περιστάσεις και τις δυνατότητες φτιάχνεις ένα «καλάθι» μέτρων, τα  οποία μέτρα σαφώς και σε βοηθούν να φτάσεις σε αυτό το στόχο. Αυτή τη στιγμή οι ανάγκες μιας οικονομίας που συνεχώς διολισθαίνει είναι πλαστές. Αυτή τη διολίσθηση θα την πληρώσουν αναμφίβολα τα φτωχά στρώματα. Δεν διαμορφώνεται ένα πλαίσιο πολιτικής και μια αξιολόγηση των επιμέρους μέτρων που πρέπει να παρθούν.

Οι συνθήκες σήμερα επιτρέπουν να ανοίξει μια συζήτηση για το ασφαλιστικό;    

Έχω δηλώσει ότι το 2010 τα ταμεία δεν θα μπορούν να καταβάλλουν μισθούς και συντάξεις, και σε αυτό συμφώνησε ο αρμόδιος υφυπουργός ο κ. Αγγελόπουλος. Από και πέρα είναι ευθύνη πολλών παραγόντων ‘όπως και των ΜΜΕ να φέρουν στην επιφάνεια το πρόβλημα           συμβάλλοντας στο να ανοίξει μια δημόσια συζήτηση για το θέμα. Το ότι η Ν.Δ μας κατηγορεί ότι μεταθέσαμε το πρόβλημα σε αυτή, το μόνο που έχω να πω είναι ότι αυτά είναι μόνο για λαική κατανάλωση σε συζητήσεις καφενείων…

Καθημερινές είναι οι αποκαλύψεις για κρούσματα διαφθοράς στο δημόσιο τομέα όπως στις ΔΟΥ, στα τελωνεία κ.α. Για την εικόνα αυτή της διαφθοράς όμως σίγουρα μερίδιο ευθύνης έχει και το        ΠΑΣΟΚ…

Είναι της μόδας σήμερα η λογική του συμψηφισμού, και αυτό σαφώς και είναι καταστροφικό για όλους. Η Ν.Δ ήλθε στη εξουσία κραδαίνοντας την σπάθη της τιμωρίας και θέλοντας δήθεν να επαναφέρει την ηθική τάξη. Όταν αποκτάς την εξουσία ηθικολογώντας ακολούθως εφαρμόζεις  ορισμένα μέτρα για να μπορέσεις να διασφαλισθείς. Το πρόβλημα της αδιαφάνειας και της διαφθοράς οφείλεται στον πελατειακό τρόπο με τον οποίον λειτουργεί το πολιτικό σύστημα. Το πελατειακό σύστημα δημιουργεί χαλαρή θεσμική λειτουργία και αφήνει περιθώρια για τέτοιου είδους παρενέργειες. Πάνω από όλα αντιμετωπίζουμε πρόβλημα θεσμικής λειτουργίας. Σε όλες τις ευρωπαικές χώρες το πελατειακό σύστημα έχει απαλειφθεί από την δομή του συστήματος, αλλά εμείς συνεχίζουμε να αγνοούμε την αιτία του προβλήματος και παραμένουμε σε επίπεδο μικροκομματικής αντιπαράθεσης.

ΤΟ ΠΑΣΟΚ έχει πείσει ότι βρίσκεται σε φάση ανάκαμψης και ότι κερδίζει το χαμένο έδαφος; Ακόμη και από στελέχη του ΠΑΣΟΚ έχει επικριθεί η αντιπολιτευτική στάση του κόμματος την οποία χαρακτηρίζουν ράθυμη και αποσπασματική…

Το ΠΑΣΟΚ έχοντας υποστεί μια σοβαρή πολιτική ήττα έπρεπε να  προχωρήσει στην διασφάλιση της ενότητας-πράγμα που έγινε- και να μπει σε διαδικασία εσωτερικής ανασυγκρότησης. .Ήδη έχουμε αρχίσει να οικοδομούμε τη νέα μας πολιτική σκέψη προκειμένου να κερδίσουμε την εμπιστοσύνη του κόσμου. Υπολογίζοντας και την συνεχή φθορά της   κυβέρνησης είμαι βέβαιος ότι η εμπιστοσύνη του κόσμου όσο πάει και θα αυξάνεται, από την στιγμή που προχωρά και σε μια συγκριτική αποτίμηση του έργου του ΠΑΣΟΚ με τα όσα πενιχρά έχει καταφέρει η Ν.Δ.

Δεν έχετε όμως κοινοποιήσει επακριβώς το οικονομικό πρόγραμμα για να κατανοήσουν οι πολίτες τι προτείνετε…  

Είναι πολύ νωρίς για κάτι τέτοιο. Προέχει η συγκρότηση της πολιτικής σκέψης και η επανάκτηση της εμπιστοσύνης του κόσμου. Το πρόγραμμα είναι ένα τεχνοκρατικής υφής θέμα που θα δημοσιοποιηθεί στην         κατάλληλη στιγμή.

Απασχολεί το ΠΑΣΟΚ το ενδεχόμενο πρόωρης προσφυγής στις        κάλπες; 

Νομίζω ότι είναι ένα θέμα χωρίς ουσία που κάποιους τους εξυπηρετεί να καλλιεργούνται τέτοια σενάρια χωρίς καμία αξία. Είναι θέματα μόνο και μόνο για να περνάμε την ώρα στα βραδινά δελτία ειδήσεων…

Οι ζυμώσεις για τις εκλογές στην Τοπική Αυτοδιοίκηση έχουν ήδη ξεκινήσει. Το ΠΑΣΟΚ αναμένεται να προσδώσει τον χαρακτήρα της σύγκρουσης με την κυβέρνηση;

Αυτό θα γίνει εκ των πραγμάτων. Δεν θα φροντίσει το ΠΑΣΟΚ να προσδώσει μια τέτοια διάσταση. Σε όλο τον κόσμο οι τοπικές εκλογές έχουν πολιτικό χαρακτήρα. Εάν η κυβέρνηση συνεχίζει την αρνητική της πορεία αυτομάτως θα είναι ανάλογο το περιεχόμενο της αναμέτρησης. Το ΠΑΣΟΚ έχει αποδείξει ότι είναι βαθιά αποκεντρωτικό και αυτοδιοικητικό προωθώντας όλες τις μεγάλες αλλαγές στην Τ.Α.     Χρειάζεται όμως ακόμη πολύς δρόμος για να ολοκληρωθεί η            αποκέντρωση στην Τ.Α αλλά και να υπηρετηθεί αυτή από άτομα, τα   οποία δεν διακατέχονται από τοπικά εξουσιαστικά σύνδρομα αλλά πιστεύουν σε αυτή όχι ως εξουσία αλλά ως ευθύνη. Οι συζητήσεις για τα πρόσωπα που θα επιλεγούν γίνονται με βάση αυτή την παράμετρο, την οποία οι υποψήφιοι πρέπει να λάβουν ως κριτήριο πολύ σοβαρά υπ ‘ όψιν και να μην το παρακάμπτουν δίνοντας σημασία μόνο στις προσωπικές τους φιλοδοξίες. Μας ενδιαφέρει η «Ρώμη» και όχι οι «Καίσαρες». Μας ενδιαφέρουν πρόσωπα που έρχονται σε πλήρη  αντιστοιχία με τις πραγματικές ανάγκες της κοινωνίας.

Το όριο 42% που έθεσε η Ν.Δ δημιουργεί προβλήματα στους σχεδιασμούς του ΠΑΣΟΚ και στην προοπτική συνεργασίας με την αριστερά;

Πρόκειται για ένα κομματικό τερτίπι της Ν.Δ επειδή νομίζει ότι με αυτό μπορεί να περισωθεί. Αντιδράσαμε για λόγους αρχής αλλά εκτιμώ ότι  αυτή η απόφαση αυτή μας βολεύει απίστευτα. Τώρα, ως προς το τι θα  γίνει με τις δυνάμεις της αριστεράς, αυτό είναι ένα θέμα που περιμένουμε να αποδειχθεί τις επόμενες ημέρες.