ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ κ. ΤΑΣΟ ΠΑΠΠΑ

ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ»

17 Ιουλίου 2005

Εισοδήματα της μεσαίας τάξης είναι στάσιμα από το 1999. Τελικώς μόνο οι τράπεζες και οι μεγάλες επιχειρήσεις είδαν τα κέρδη τους να μεγαλώνουν τα τελευταία χρόνια. Μπορεί να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση χωρίς να προκύψει έντονη κοινωνική αντίδραση;

Μεσαία τάξη με την έννοια ότι υπακούει σε συγκεκριμένο σύστημα αξιών και αυτοπροσδιορίζεται με συγκεκριμένες κοινωνικές συμπεριφορές, και παράλληλα να έχει την έγνοια της προόδου της πατρίδας δεν υπάρχει. Αντίθετα στην Ελλάδα υπάρχει μεγάλη μεσαία εισοδηματική τάξη λόγω της εκτεταμένης εδώ και πενήντα χρόνια παραοικονομίας. Αυτό οδηγεί τα εισοδήματα των χαμηλότερων στρωμάτων να πιέζονται και να διευρύνεται συνεχώς ένα τεράστιο κοινωνικό άνοιγμα. Είναι πια φανερό ότι η χώρα έχει ένα σημαντικό παραγωγικό έλλειμμα και ταυτόχρονα μια αξεπέραστη για την ώρα δημοσιονομική ανισορροπία. Και τα δύο μαζί οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια σε αδιέξοδο το οποίο τελικώς θα λειτουργήσει σε βάρος των ασθενέστερων τάξεων.

Ζητάγατε μέτρα για την οικονομία όταν η κυβέρνηση ισχυριζόταν ότι εφαρμόζει πολιτική ήπιας προσαρμογής. Τώρα η κυβέρνηση λαμβάνει μέτρα. Είναι προς τη σωστή κατεύθυνση;

Κάθε κυβέρνηση εκλέγεται από τον λαό όχι για να απολαύσουν κάποιοι την εξουσία ή να ικανοποιηθούν παιδικά όνειρα αλλά να λαμβάνει   αποφάσεις στα πλαίσια συγκροτημένων πολιτικών. Η Ν.Δ. μετά από 14 μήνες κυβερνητικής περιπέτειας αντελήφθη ότι έπρεπε να δείξει ότι κυβερνά και άρχισε δήθεν να λαμβάνει μέτρα. Για επικοινωνιακούς λόγους ως ένα σημείο και κάτω από την αδήριτη πραγματικότητα αναγκάστηκε να ενδυθεί την λεοντή των μεταρρυθμιστών. Αυτές όμως δεν είναι μεταρρυθμίσεις.

Τι είναι;

Πρόκειται για μερεμέτια που οδηγούν σε αδιέξοδο. Δεν την πάνε  πουθενά. Ούτε τα αδιέξοδα της χώρας θα αρθούν, ούτε η οικονομία θα μπει σε ένα νέο δυναμισμό και ούτε θα διασφαλιστούν βασικοί στόχοι όπως είναι η απασχόληση και η δυνατότητα των στρωμάτων που         πένονται να εξασφαλίσουν ένα μίνιμουμ αξιοπρεπούς ζωής. Κυρίως όμως δεν οδηγούν στη ζωτικότητα του παραγωγικού ιστού της χώρας σύμφωνα με τις καινούργιες ανάγκες. Συμφωνώ ότι πρέπει να βγούμε από αυτό το φαύλο κύκλο. Και αυτό που χρειάζεται, είναι κατά την προσωπική μου άποψη, να αποτυπωθεί στον ελληνικό λαό η παρούσα κατάσταση, να δρομολογηθούν ευρείας εκτάσεως καθολικές,  πειθαρχημένες και συγκροτημένες μεταρρυθμίσεις και όχι αυτά τα       «δήθεν» της σημερινής κυβέρνησης.  Και όταν εννοούμε μέτρα στην πολιτική, εννοούμε πραγματικά μέτρα που λύνουν τα προβλήματα.

Το ΠΑΣΟΚ λέει «όχι» σε όλες τις πρωτοβουλίες της κυβέρνησης. Έχετε επιλέξει την τακτική της άρνησης, προσδοκώντας να    εισπράξετε την δυσαρέσκεια του κόσμου; Που είναι οι προτάσεις σας;

Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να λέει «όχι» σε πρωτοβουλίες που επιτείνουν το    αδιέξοδο καθώς και σε ψευδεπίγραφες πρωτοβουλίες και αλυσιτελείς προτάσεις της κυβέρνησης. Δεν πρόκειται για τακτική τυφλής άρνησης. Και κάτι τέτοιο θα ήταν ανεύθυνο. Το είδαμε κατά την διάρκεια της αντιπολιτευτικής περιόδου της Ν.Δ. Το ΠΑΣΟΚ οφείλει να οικοδομήσει τις πολιτικές του προτάσεις για την νέα περίοδο της ευθύνης του. Αυτές όμως δεν μπορεί να είναι μαγικές λύσεις που ανασύρονται ευκαίρως άκαιρως. Για μια χώρα με σημαντικό παραγωγικό έλλειμμα, με αποξηραμένη και συνεχώς συρρικνούμενη παραγωγική βάση,           χρειάζονται προτάσεις που μόνο η δημοκρατική παράταξη και το ΠΑΣΟΚ μπορούν να διαμορφώσουν, όπως απέδειξαν ιστορικά, ώστε να ξαναβλαστήσει η ελπίδα του λαού μας, αλλά πατώντας σε στέρεες      βάσεις.

Προτάσεις δεν βλέπουμε…

Με την ευκαιρία θα ήθελα να κάνω μία πρόταση: Τι θα έλεγε άραγε η κυβέρνηση προκειμένου να περιορίσει την παραοικονομία και την φοροδιαφυγή στη χώρα, να καθιερώσει δηλαδή αυτό που ισχύει σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες εδώ και πολλές δεκαετίες και ισχύει ήδη σε βαλκανικές χώρες που επιδεικνύουν οικονομικό δυναμισμό π.χ. τη Ρουμανία. Να γίνονται υποχρεωτικά οι πληρωμές και εισπράξεις των επιχειρήσεων με βάση τα παραστατικά τους (τιμολόγια κ.λ.π.) μόνο     μέσα από τις τράπεζες και οι τράπεζες να ενημερώνουν για όλη την διακίνηση των συναλλαγών τις αντίστοιχες εφορίες. Θα είχε ενδιαφέρον να ακούσουμε την απάντηση της κυβέρνησης. Φυσικά θα υπάρχουν αντιδράσεις αλλά σε αυτά τα πεδία κρίνεται η πολιτική ικανότητα και όχι οι πολυτελείς διευθετήσεις που κάνει η κυβέρνηση και τις ονομάζει μεταρρυθμίσεις. 

Μήπως ως πολιτικό σύστημα, επιστρέψουμε στην εκδοχή        Γιαννίτση για το ασφαλιστικό την οποία ως κόμμα, είχατε αποδοκιμάσει;

Την πρόταση Γιαννίτση, ανεξάρτητα από τις ενστάσεις τις οποίες είχα στο ζήτημα της πολιτικής τακτικής και παρουσίασης, την είχα στηρίξει, διότι έβλεπα και βλέπω τι μπόρα έρχεται στη χώρα. Εδώ θέλω να επαναλάβω ένα ερώτημα που έθεσα κατά την συζήτηση του ασφαλιστικού των τραπεζών και το οποίο ο αρμόδιος Υφυπουργός Κοινωνικών Ασφαλίσεων απεδέχθη. Πλην όμως δεν ταρακούνησε κανέναν, δεν δημιούργησε καμία ανησυχία, όταν ο Αννίβας είναι ante portas. Ρώτησα λοιπόν τον κ. Αγγελόπουλο αν το ΙΚΑ μπορεί να καταβάλει τις συντάξεις στους ασφαλισμένους του μέχρι το 2020 ή αντέχει μόνο μέχρι το 2009 όπως οι αδυσώπητοι αριθμοί τώρα δείχνουν, δηλαδή σε 4 χρόνια από σήμερα το ΙΚΑ θα έχει αδυναμία πληρωμής συντάξεων. Προς τιμήν του ο κ. Υφυπουργός συμφώνησε μαζί μου απολύτως. Δεν ίδρωσε όμως το αυτί κανενός. Για μένα αυτή και μόνο η αντίδραση αποτελεί απόδειξη μιας χώρας που μικραίνει, που δεν αντιδρά, μιας χώρας στην οποία η πολιτική έχει πλήρως ενσωματωθεί από την πρόσκαιρη ψευτοεπικοινωνία, μιας χώρας που κυριαρχείται και από έναν αδυσώπητο πολιτικό αμοραλισμό.

Οι υποψήφιοι στις δημοτικές εκλογές θα προκύψουν από προκριματικές. Δεν φοβάστε ότι οι ηττημένοι θα μετεξελιχθούν σε «αντάρτες»;

Σύμφωνα με το καταστατικό υπάρχουν δύο διαδικασίες επιλογής. Η μία με προκριματικές εκλογές ή άλλη με πολιτική αξιολόγηση. Όπου η Επιτροπή Εκλογικών Διαδικασιών εκτιμήσει ότι απαιτείται να γίνουν προκριματικές εκλογές αυτό θα γίνει σε συνεργασία με τα Περιφερειακά Όργανα του ΠΑΣΟΚ. Όμως να επαναλάβω και πάλι ότι στις Νομαρχίες, στις Πρωτεύουσες Νομών και στους Δήμους με ιδιαίτερο πολιτικό βάρος και σημασία για το Κίνημα θα ακολουθηθεί κατά βάση η διαδικασία της πολιτικής αξιολόγησης. Μας ενδιαφέρει το ΠΑΣΟΚ να ενοποιήσει και όχι να διαιρέσει τις τοπικές κοινωνίες, μας ενδιαφέρει να αναδειχτούν άτομα τα οποία να μιλάνε την γλώσσα του μέλλοντος, να υπηρετήσουν όχι την εξουσία αλλά την βαριά ευθύνη την οποία θα τους εμπιστευθεί ο λαός.

Και αν δημιουργηθούν συνθήκες ανταγωνισμού;

Όπου δεν υπάρχουν συγκλίσεις θα γίνουν υπερβάσεις. Θα προωθηθούν και καινούργια πρόσωπα με άλλες αντιλήψεις, σύγχρονες ιδέες, με ήθος και κοινωνικό κύρος. Η Επιτροπή Εκλογικών Διαδικασιών, και τα   Tοπικά, Νομαρχιακά και Περιφερειακά Όργανα του ΠΑΣΟΚ θα αποδυθούν σε μια έντονη προσπάθεια διαδικασιών και αξιολογήσεων ακούγοντας ανεπηρέαστα τους πάντες. Θέλω να είμαι σαφής: κύριο     μέλημά μας είναι η Ρώμη και όχι οι Καίσαρες.

Το ΠΑΣΟΚ θέλει συμμαχίες με την Αριστερά στις δημοτικές    εκλογές. Αυτή όμως αρνείται. Βεβαίως η Ν.Δ. τρίβει τα χέρια της. Η περίφημη δημοκρατική παράταξη είναι πια φάντασμα ….

Αυτό είναι λάθος. Το ΠΑΣΟΚ θα επιδιώξει και θα πετύχει σε τοπικό     επίπεδο συμμαχίες με προοδευτικές πολιτικές και κοινωνικές δυνάμεις και με κινήσεις πολιτών στα πλαίσια ενός κοινού προγράμματος και μιας κοινής αντίληψης για την αποκέντρωση που είναι πυρήνας της   ιδεολογίας μας. Νομίζω ότι οι τοπικές κοινωνίες απαιτούν την συμπόρευση και πιστεύω ότι αυτή η συνεργασία θα είναι ένα κυρίαρχο στοιχείο αυτών των δημοτικών εκλογών.