ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ κ. ΓΙΩΡΓΟ ΔΑΣΚΑΛΟΠΟΥΛΟ

ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΙΣΟΤΙΜΙΑ»

9 Ιουλίου 2005

Η κυβέρνηση ξεκίνησε τις διαρθρωτικές αλλαγές με τις ρυθμίσεις για το ασφαλιστικό των τραπεζών και την εθελούσια έξοδο στον   ΟΤΕ. Το ΠΑΣΟΚ από την πλευρά του, εμφανίζεται αντίθετο με κάθε κυβερνητική ενέργεια στην κατεύθυνση αυτή. Ποιες είναι οι δικές σας προτάσεις;

Η ΝΔ, ενώ γνώριζε ότι οι ανάγκες της χώρας και κυρίως οι απαιτήσεις των καιρών επιβάλλουν ένα μεγάλο πρόγραμμα διαρθρωτικών αλλαγών, ήρθε στην εξουσία ψευδόμενη, χωρίς σχέδιο, και κυρίως δημιουργώντας μια πολιτική ατμόσφαιρα καταδημαγώγησης του Ελληνικού λαού, με ένα πρωτόγνωρο, για τα μεταπολεμικά δεδομένα, λαϊκισμό.  Υποσχέθηκε τα πάντα, με αποτέλεσμα να αρχίσει, κάτω από την αδήριτη πραγματικότητα, μια νομοτελειακή τακτική υπαναχωρήσεων από τις υποσχέσεις, τις οποίες έπρεπε να υποκαταστήσει με ένα δήθεν πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων. Αυτά τα οποία επιχειρεί η ΝΔ δεν είναι μεταρρυθμίσεις, είναι διευθετήσεις, τεμαχίζοντας τα συνολικά         προβλήματα, είτε αναφέρονται στην ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας, είτε στο μέγα θέμα, του ασφαλιστικού, είτε στο ζήτημα των τελικών διευθετήσεων της αγοράς εργασίας.

Εκείνο το οποίο χρειάζεται, είναι αυτό το οποίο λέει η Αξιωματική Αντιπολίτευση: ότι τα προβλήματα αυτά θέλουν σχέδιο αντιμετώπισης,   μέσα από ουσιαστική δημόσια συζήτηση, όπως έγινε σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, αλλά κυρίως θέλουν καθολική αντιμετώπιση και όχι τη μέθοδο του σαλαμιού, όπου δυστυχώς είναι η λογική της σημερινής κυβέρνησης. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι οι επικοινωνιακού στόχου     δήθεν ρυθμίσεις της κυβέρνησης θα την οδηγήσουν σε λίγους μήνες από σήμερα σε ένα μεγαλύτερο αδιέξοδο.

Εκτιμάτε ότι το ασφαλιστικό σύστημα δεν απαιτεί παρεμβάσεις όπως αυτές που έγιναν, και εφόσον είναι έτσι, πως θα έπρεπε κατά τη γνώμη σας να κινηθεί μια κυβέρνηση που αντιμετωπίζει τα σημερινά δεδομένα;

Το ασφαλιστικό σύστημα στη χώρα μας από τη γέννησή του δεν είχε ομαλή εξέλιξη. Η συνειδητοποίηση του προβλήματος την προηγούμενη δεκαετία οδήγησε σε παρεμβάσεις που το τροχιοδρόμησαν σε μια μακροπρόθεσμη λογική επίλυσης. Η άποψή μου είναι, και διαφωνώ με όλους εκείνους οι οποίοι λένε ότι το ασφαλιστικό σύστημα είναι κλειστό, ότι κανένα ασφαλιστικό σύστημα, σε καμία χώρα του κόσμου, δεν μπορεί να είναι κλειστό, γιατί πρέπει να προσαρμόζεται στα νέα δεδομένα και στις νέες συνθήκες που δημιουργούνται, είτε αφορά τον κλάδο της σύνταξης, είτε αφορά, κάτι για το οποίο κανείς δεν ομιλεί στην χώρα μας, τη γιγάντια αύξηση των δαπανών υγείας που καταβάλλει το ασφαλιστικό σύστημα. Η Κυβέρνηση και εδώ ακολουθεί τη λογική του τεμαχισμού με λύσεις πολυτελείας και λύσεις οι οποίες ευνοούν μόνο συγκεκριμένους χώρους. Το αποτέλεσμα είναι ότι εκτός των άλλων, καταστρέφει και τις προϋποθέσεις για ένα ουσιαστικό διάλογο όπως έγινε σε όλη την Ευρώπη με τους φορείς εκείνους οι οποίοι έχουν βασικό λόγο και η συναίνεσή τους είναι απαραίτητη. Νομίζω ότι κάνουν ένα γιγάντιο λάθος.

Σας ερωτώ, διότι ήδη ασκείται κριτική- ακόμη και εσωτερική- ότι το ΠΑΣΟΚ δεν έχει θέσεις και περιορίζεται σε μια συνολική άρνηση. Στο πλαίσιο του δικού σας κόμματος πιστεύετε θα πρέπει να παρουσιαστούν οι θέσεις σας άμεσα, ή να προηγηθεί εσωτερικός   διάλογος όπως υποστηρίζουν ορισμένοι;

Ζούμε μια επικοινωνιακή παραδοξολογία. Λες κι η χώρα δεν έχει    προβλήματα, λες κι η κυβέρνηση αυτή, που οδηγεί την χώρα στο         πέλαγος χωρίς πυξίδα και σχέδιο, να είναι ένα δευτερεύον θέμα, και το πρωτεύον δήθεν είναι αν η αντιπολίτευση έχει λέει θέσεις, ή δεν έχει     θέσεις, ή έχει διαφορετικές θέσεις, όπως εκφράζονται από τα στελέχη του. Το ΠΑΣΟΚ υπέστη μια ήττα πολιτική, αναθεωρεί πολλές από τις πολιτικές του, και οφείλει να το κάνει, αλλά που πρέπει να έχουν ένα στόχο: να είναι απολύτως ταυτισμένες με τις πραγματικές ανάγκες της χώρας. Και θα ήταν ένα κόμμα απονευρωμένο αν παρουσιαζόταν ότι οι προσεγγίσεις του ήταν επίπεδες. Αλλά και ο εσωτερικός διάλογος, όπως έχει δρομολογηθεί να γίνει μέσα στο ΠΑΣΟΚ θα οδηγήσει στην τελική διαμόρφωση θέσεων που θα τεθούν ενώπιον του ελληνικού λαού ώστε να οικοδομηθεί η νέα εμπιστοσύνη του λαού μας προς το ΠΑΣΟΚ. Τώρα, εάν χρειάζεται περισσότερο καθαρή θέση σε κάποια συγκεκριμένα  προβλήματα, αυτό θα γίνει το αμέσως επόμενο διάστημα. Το πρόβλημα της χώρας, δεν είναι το υποκριτικά καλλιεργούμενο εσωτερικό πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ σε σχέση με το αν έχει ή όχι θέσεις, αλλά η κυβέρνηση αυτή. Το ΠΑΣΟΚ κυβέρνησε αρκετά χρόνια και απέδειξε ότι μπορεί να μιλάει τη γλώσσα του μέλλοντος, κάτι το οποίο δεν μπορεί, αποδεδειγμένα, να    κάνει η ΝΔ.

Εσείς είστε από τους πολιτικούς που έχουν χαρακτηρισθεί            υπέρμαχοι της δημοσιονομικής πειθαρχίας. Κατά τη γνώμη σας ποιες θα πρέπει να είναι οι κινήσεις στην κατεύθυνση μείωσης των ελλειμμάτων;

Το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας που κυρίως είναι το παραγωγικό έλλειμμα της χώρας και η δημοσιονομική ανισορροπία, είναι ζητήματα για τα οποία τους αμέσως επόμενους μήνες, εκ των πραγμάτων, θα είναι στο κέντρο της πολιτικής συζήτησης. Θα οδηγηθούμε, εκ των      πραγμάτων, στο να αποδεχθούμε έναν χρυσό δημοσιονομικό κανόνα. Θα τον επιβάλλου οι αδήριτες πραγματικότητες. Μια χώρα με υψηλό δημόσιο χρέος και υψηλά ελλείμματα, δεν μπορεί παρά να έχει κάποιους κεντρικούς μεσοπρόθεσμους στόχους μέσα στις οποίες θα ενταχθούν οι επιμέρους πολιτικές. Και, χωρίς να επιθυμώ σήμερα να το αναλύσω, είναι ότι στα επόμενα χρόνια η χώρα μας, για να μπορεί να βρει τη νέα δημοσιονομική ισορροπία η οποία θα της εξασφαλίσει και την ανταγωνιστικότητα αλλά και τη δυνατότητα να σταθεί στον κεντρικό πυρήνα της Ε.Ε., πρέπει να εξασφαλίσει υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα στους προϋπολογισμούς της, ώστε να αποκλιμακωθεί το δημόσιο χρέος.

Η Κυβέρνηση ανοίγει και το εργασιακό. Εσείς δεν τάσσεστε με την άποψη ότι για να ενισχυθεί η ανταγωνιστικότητα της οικονομίας θα πρέπει να υπάρξει και μεγαλύτερη ελαστικότητα στην αγορά εργασίας;

Για τις όποιες ρυθμίσεις στο εργασιακό, η εμπειρία κατέδειξε ότι εάν πραγματικά ενδιαφέρεται η κάθε κυβέρνηση να λύσει το πρόβλημα και όχι να κάνει επικοινωνιακά τερτίπια, είναι να πετύχει συμφωνία με τα συνδικάτα. Αυτό είναι μονόδρομος. Τα άλλα είναι πρόσκαιρη αγορά πολιτικού χρόνου και στρατηγημάτα άνευ αξίας.

Είστε πρόεδρος της επιτροπής που θα αναδείξει τις υποψηφιότητες του ΠΑΣΟΚ για τις δημοτικές εκλογές. Με ποια   κριτήρια θα αναδειχθούν οι υποψήφιοι, πολιτικά ή τοπικά; Πιστεύετε ότι οι μεγάλοι Δήμοι αποτελούν ειδικές περιπτώσεις για τα πολιτικά πρόσωπα και γιατί;

Οι νομαρχιακές και δημοτικές εκλογές του 2006 θα είναι το εφαλτήριο  νίκης για τις εθνικές εκλογές. Το ΠΑΣΟΚ στα θέματα της Τοπικής Αυτοδιοίκησης είχε πάντοτε μια ηγεμονία ιδεολογική στο χώρο, η οποία ξανά θα καταγραφεί με μια όχι απλά αριθμητική, αλλά και πολιτική νίκη και ως εκ τούτου θα είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί στην επιλογή νομαρχών και δημάρχων, οι οποίοι θέλουν να συνεχίσουν ή να μπουν για πρώτη φορά στη δημόσια προσφορά. Ένα από τα κριτήρια είναι να αντιληφθούν ότι στόχος μας δεν είναι να ικανοποιούμε υπαρξιακά     ελλείμματα ή αυταπάτες, αλλά να διαγνώσουμε αν γίνεται αντιληπτό ότι οι Δήμοι και οι Νομαρχίες δεν είναι πεδία εξουσίας, αλλά πεδία ευθύνης. Και θα υποστηρίξουμε και καινούρια πρόσωπα, εκτός από εκείνους οι οποίοι μάχονται ήδη στον χώρο της αυτοδιοίκησης, και τα κριτήρια μας θα   είναι αυτά τα οποία απαιτεί ο κόσμος, να είναι άτομα με γνώση, γιατί η γνώση είναι δύναμη, και άτομα με αναγνωρισμένο κύρος, και άτομα  χωρίς ιδιοτέλειες, αλλά με φιλοδοξίες προσφοράς και όχι επιβεβαίωσης.

Παρά τα μέτωπα που έχει ανοίξει, η κυβέρνηση παρουσιάζει μια «αντοχή» στις δημοσκοπήσεις και το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί ακόμη να «εισπράξει» την όποια φθορά. Πού το αποδίδετε, και πότε πιστεύετε ότι η αξιωματική αντιπολίτευση θα είναι πραγματικά «ετοιμοπόλεμη»;

Γίνεται πολύ μεγάλη συζήτηση και γι’ αυτό το θέμα, βιάζονται κάποιοι να βγάλουν συμπεράσματα, εμένα θα μου φαινόταν εντελώς αφύσικο έως επικύνδινο εάν το ΠΑΣΟΚ ένα χρόνο και κάτι μήνες μετά την πολιτική του ήττα παρουσίαζε μια ραγδαία θετική αποδοχή. Αυτά τα πράγματα πρέπει να έχουν μια οργανική εξέλιξη. Μετά από λίγους μήνες θα δείτε, σε συνδυασμό και με τη πορεία της χώρας, ή οποία δυστυχώς φαίνεται ιδιαίτερα ανησυχητική, το ΠΑΣΟΚ θα αρχίσει να χτίζει σιγά σιγά τις γέφυρες εμπιστοσύνης και της νέας αξιοπιστίας του με το λαό μας.