(Παρασκευή 7 Δεκεμβρίου 2001)

Αποφασισμένος να χτυπήσει όσους λυμαίνονται το χώρο της Υγείας, είναι ο Υπουργός Αλέκος Παπαδόπουλος, ο οποίος μιλά αποκλειστικά στα «Γ» για τα «τρωκτικά», την μεταρρύθμιση και τα Νοσηλευτικά ιδρύματα της Πάτρας

Βαθιές τομές και «γροθιά» στα οργανωμένα συμφέροντα 

Απαντ. : «Η μεταρρύθμιση εξαγγέλθηκε πέρυσι το καλοκαίρι με το πρόγραμμα «Υγεία για τον Πολίτη». Πρόκειται για μία σειρά διοικητικών και νομοθετικών μέτρων. Η μεταρρύθμιση είχε στόχο να δημιουργήσει ένα πραγματικό Δημόσιο Σύστημα Υγείας και όχι ένα δήθεν. Αλλά να κάνει και Σύστημα Υγείας. Και Σύστημα Υγείας σημαίνει άλλη δομή λειτουργία και οργάνωση μέσα από αποκεντρωμένες δομές και εντελώς διαφορετική εσωτερική λειτουργία των νοσοκομείων αλλά και άλλων μονάδων υγείας και ταυτόχρονα για να μπορεί να είναι και Σύστημα και Εθνικό, να κάνει την ενιαία Δημόσια Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας που ήταν το μεγάλο έλλειμμα των 17 χρόνων.

Ήδη, νομοθετήσαμε τον πρώτο βασικό Ν.2889 για την Περιφερειακή συγκρότηση του συστήματος με τα Πε.Σ.Υ. που λειτουργούν, καταργήσαμε την αυτόνομη δομή των νοσοκομείων και τα διοικητικά συμβούλια, είμαστε στη διαδικασία διορισμού των διοικητών (managers), στη συγκρότηση των συμβουλίων διοίκησης, των επιστημονικών συμβουλίων των νοσοκομείων και στα Πε.Σ.Υ. και σε μία σειρά άλλων δράσεων που περιέχονται μέσα. Προχωρήσαμε στην καθιέρωση νέων θεσμών, όπως την κατάργηση της παράλληλης απασχόλησης των Πανεπιστημιακών γιατρών και στα δημόσια νοσοκομεία και τα ιδιωτικά κέντρα, που δεν απαντάται πουθενά στον κόσμο και ήταν απαράδεκτο προνόμιο που μόνο προβλήματα δημιουργούσε. Προχωρούμε στη λειτουργία των απογευματινών ιατρείων για την εξυγίανση του συστήματος, διότι μπορεί να λέμε δημόσια νοσοκομεία, στην ουσία πολλές από τις κλινικές των νοσοκομείων λειτουργούν ως ιδιωτικές κλινικές, ενώ παράλληλα προχωρούμε σε μία σειρά άλλα πράγματα και για να εξασφαλισθεί η ολοήμερη λειτουργία των νοσοκομείων.

Ψηφίσαμε, το νόμο για τις προμήθειες, όπου εκεί ήταν ένας λυμεώνας και χάνονταν δημόσιοι πόροι και αίμα του ελληνικού λαού.

Οι νέες διαδικασίες αν δεν εξαφανίσουν, τουλάχιστον θα περιορίσουν το φαινόμενο αυτό.

Τελειώνει αυτές τις ημέρες η διαδικασία επιλογής και αρχίζει η λειτουργία και η συγκρότηση του Σώματος Επιθεωρητών Δημόσιας Υγείας. Θα ακολουθήσει το ν/σ για τη Δημόσια Υγεία και Υγιεινή, για τη διαπίστευση των υπηρεσιών Υγείας, που είμαστε η μοναδική χώρα – από τις προηγμένες Υγειονομικές χώρες εννοώ – που δεν έχουμε διαπίστευση.

Θα ακολουθήσει επίσης η προνομιακή μεταρρύθμιση, θα είναι έτοιμο το ν/σ, ενώ σε δύο – τρεις μήνες τελειώνει και το ν/σ για το νέο Θεσμικό Πλαίσιο λειτουργίας του ανεξέλεγκτου και άβατου, ιδιωτικού τομέα Υγείας στην Ελλάδα.

Δεύτερο, μεγάλο και σημαντικό ν/σ μετά το πρώτο, είναι η συγκρότηση της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας, με την καθιέρωση του προσωπικού Οικογενειακού γιατρού για κάθε έλληνα, όπως είναι σε όλη την Ευρώπη, την ενσωμάτωση των δομών του ΙΚΑ και άλλων ασφαλιστικών ταμείων στο Σύστημα Υγείας.

Εδώ πρέπει να τονίσω και να γνωρίζει ο ελληνικός λαός, ό,τι το ΙΚΑ δεν ανήκει στο Υπουργείο Υγείας. Οι γιατροί του ΙΚΑ και οι Υγειονομικές υπηρεσίες του υπάγονται στο Υπουργείο Κοινωνικών Ασφαλίσεων.

Η σχέση που έχω εγώ με το ΙΚΑ και με τους γιατρούς του, είναι όποια σχέση έχουν ο υπουργός Εξωτερικών του Αφγανιστάν ή της Γουαδελούπης μαζί τους. Και αυτό είναι από τα παράξενα και απαράδεκτα του συστήματος, που λειτουργούν στη χώρα μας και θέλουμε να το «θεραπεύσουμε».

Δεν θέλουμε να κάνουμε τίποτε άλλο από το να ενσωματώσουμε την ευθύνη των παρεχόμενων ιατρικών υπηρεσιών, σε ένα υπουργείο. Στο Υπουργείο Υγείας.

Για να δημιουργήσουμε προϋποθέσεις μιας αξιοπρεπούς και πολιτισμένης αντιμετώπισης των ασφαλισμένων».

Η μεταρρύθμιση έχει προβλήματα. Τα προβλήματα συνίστανται στο ότι αντιστέκονται εκείνοι που αισθάνονται βολεμένοι στο σημερινό σύστημα και μπορούν να το λεηλατούν και κυρίως διότι πολλοί από αυτούς ξεβολεύονται. Η μεταρρύθμιση έχει προβλήματα διότι τα συμφέροντα είναι πολλά και σκληρά και αντιστέκονται. Διότι τα 4 τρις, οι δαπάνες υγείας του ελληνικού λαού, σε ένα μη οργανωμένο σύστημα είναι εύκολη λεία να τα απομυζούν οι επιτήδειοι και να μην πηγαίνουν στους πολίτες.

Και βρίσκουν κάθε τρόπο και κάθε μέσον να προσπαθούν να δημιουργήσουν καταστάσεις.

Όμως υπάρχει μέθοδος, υπάρχει απόφαση, υπάρχει μία αφανής συστηματική δουλειά. Ο κόσμος πρέπει να έχει υπομονή. Δεν μπορούν τα πράγματα να γίνουν από τη μια μέρα στην άλλη.

Εμείς θέλουμε να κάνουμε σύστημα και να μην κάνουμε εντυπωσιασμούς που να «ξεφτίζουν» την επόμενη μέρα. Αυτό το ζελέ και ο χυλός που είναι σήμερα, και κατ’ επίφαση ονομάζεται Σύστημα Υγείας, είναι μία άλλη πραγματικότητα.

Ένα πραγματικό Σύστημα Υγείας πρέπει να εξυπηρετεί τον πολίτη και όχι να εξυπηρετεί συμφέροντα.

Και αυτό πρέπει να το καταλάβουν πολλοί.

Ερωτ. : Είπατε, πως υπάρχουν δυσκολίες στην εφαρμογή της μεταρρύθμισης. Σε αυτές συμπεριλαμβάνεται και η εξασφάλιση των κονδυλίων. Τι γίνεται με το θέμα των χρηματοδοτήσεων;

Απαντ. : «Πάντοτε η ποιοτική αναβάθμιση της Υγείας έχει να κάνει με την χρηματοδότηση. Όσο πιο πολλά χρήματα δίνεις, τόσο καλύτερη- σε ένα οργανωμένο σύστημα- ποιότητα υπηρεσιών παρέχεις.

Σ’ ένα ανοργάνωτο σύστημα, είναι σαν να ρίχνεις νερό στο χώμα.

Εμείς θέλουμε να αξιοποιήσουμε αυτούς τους πόρους. Βεβαίως έχουμε ανάγκη αυτά τα χρήματα.

Αλλά πριν ζητήσουμε, πρέπει να αξιοποιήσουμε τους υπάρχοντες πόρους που θα πηγαίνουν στον κοσμάκη και να μην τα «τρώνε» διάφοροι μέσα στο σύστημα.

Είναι και αυτό μια δυσκολία την οποία όμως θα την ξεπεράσουμε μέσα από μια σκληρή δουλειά και μεθοδικότητα και αξιοποιώντας κι αξιολογώντας του ς υπάρχοντες πόρους.»

Απαντ. : «Εκτιμώ ότι είναι στα πλαίσια της διαβολής εκείνων οι οποίοι θέλουν να σταματήσουν τη δυναμική πορεία της μεταρρύθμισης.

Ο Πρωθυπουργός, όχι μόνο στηρίζει, αλλά επιτάσσει γρηγορότερους ρυθμούς στην υλοποίηση της μεταρρύθμισης. Τα άλλα όλα είναι ύποπτα.

Είναι γνωστά σ’ εμάς.

Το αναμέναμε και είναι μέσα στους σχεδιασμούς εκείνων των μαφιών, οι οποίοι λυμαίνονται το σύστημα.»

Απαντ. : «Εγώ δεν συγκρούομαι με κανέναν .Η μεταρρύθμιση θα εφαρμοσθεί όπως έχει σχεδιαστεί και όπως την έχει ψηφίσει η Ελληνική Βουλή. Κάποιοι, σας είπα, αντιστέκονται. Προσπαθούμε να βάλουμε στο σύστημα κανόνες και αρχές. Κάποιοι θέλουν ένα σύστημα ανοργάνωτο, γιατί έτσι τους βολεύει. Συνεπώς δεν είναι θέμα προσωπικής σύγκρουσης δικής μου. Είναι σύγκρουση με αυτό που θέλει ο ελληνικός λαός. Να πηγαίνει στο νοσοκομείο και να τον σέβονται. Ε, λοιπόν κάποιοι πρέπει να λογήσουν ότι δεν γεννήθηκαν για να εξυπηρετούνται τα οικονομικά τους συμφέροντα στο Σύστημα Υγείας. Υπάρχουν στο Σύστημα Υγείας ή έχουν σχέση με το Σύστημα Υγείας, για να υπηρετούν την υγεία του ελληνικού λαού και βεβαίως να αμείβονται.

Κανόνες και Αρχές. Με αυτές συγκρούονται κι όχι με μένα.»

Απαντ. : «Τα ιδιωτικά κέντρα είναι ο ιδιωτικός τομέας .Εμείς επιθυμούμε να υπάρχει ο ιδιωτικός τομές Υγείας στην Ελλάδα.

Από την άλλη μεριά όμως δεν μπορεί να είναι ανεξέλεγκτος. Πρέπει να υπακούει σε κανόνες και αρχές.

Εκδώσαμε τα δύο προεδρικά Διατάγματα, όπου βάζουν τους πρώτους κανόνες.

Θα τελούν πια υπό τον έλεγχο του Σώματος Επιθεωρητών Υπηρεσιών Υγείας αλλά εκείνο που χρειάζεται, είναι αυτό που ανέφερα προηγουμένως. Ένα νέο θεσμικό πλαίσιο το οποίο προχωρούμε.»

Απαντ. : «Μου κάνει εντύπωση πως τα γνωρίζετε, διότι εγώ δεν τα γνωρίζω. Ούτε αριθμό, ούτε για την επιλογή. Περιμένουμε η ανεξάρτητη αυτή επιτροπή που συγκροτείται από πολύ αξιόλογους ανθρώπους να επιλέξει τους καλύτερους με τεχνοκρατικά στοιχεία και να τα υποβάλουν. Εγώ έχω το δικαίωμα μόνο της τοποθέτησης. Η επιλογή είναι από την ανεξάρτητη επιτροπή και δεν επιλέγει Προέδρους, δεν επιλέγουνε πολιτικά πρόσωπα. Επιλέγονται τεχνοκράτες με αποδεδειγμένη ικανότητα και εμπειρία να διοικήσουν τα νοσοκομεία και αποκλειστικά να ασχοληθούν με τα συμφέροντα των νοσοκομείων και του κόσμου.

Δεν είναι και δεν μπορεί να είναι φορείς πελατειακών σχέσεων και δεν μπορεί να είναι πολιτική επιλογή. Αυτή είναι η μεταρρύθμιση και το πνεύμα της λογικής και κάποιοι πρέπει να το αντιληφθούν. Και επειδή δεν θέλουμε να υπάρχει η δυνατότητα οποιασδήποτε τοπικής διαπλοκής με τα νοσοκομεία, κάτι σύνηθες, γι’ αυτό η απόφασή μου είναι, να τοποθετηθούν κατά βάση, managers στα νοσοκομεία, μη καταγόμενους από την περιοχή στην οποία βρίσκονται τα νοσοκομεία. Θα υπάρχει δηλαδή αρνητική λειτουργική εντοπιότητα.

Αυτό να το αντιληφθούν όλοι.

Διότι τα νοσοκομεία είναι για τον κόσμο και δεν είναι για κανένα συμφέρον οποιασδήποτε μορφής.»

Απαντ. : «Προχωράμε σε εσωτερική ανασυγκρότηση των νοσοκομείων για να οδηγήσει σε έναν περιορισμό των δαπανών, οι οποίες υπάρχουν. Μιλάμε για εκείνες που είναι περιττές φυσικά.

Προχωρούμε την οργάνωση του Συστήματος. Έχει ήδη εγκριθεί το επιχειρησιακό πρόγραμμα για την εισαγωγή πληροφοριακών συστημάτων στα νοσοκομεία και είμαστε πολύ περήφανοι γι’ αυτή τη δουλειά και τα Πε.Σ.Υ. θα αναλάβουν τη συγκρότηση. Χθες μου παραδόθηκε από το Οικονομικό Πανεπιστήμιο έκθεση – που είναι και προσωπικός μου στόχος- για να εισαχθεί διπλογραφικό σύστημα στα νοσοκομεία και τον επόμενο μήνα θα προκηρυχθεί σχετική μελέτη. Είναι μία συστηματική δουλειά, η οποία γίνεται και είναι αποτέλεσμα πολλών αθροιστικών παραγόντων, να διοικηθεί το σύστημα για να οδηγήσει και σε καλύτερες υπηρεσίες υγείας και σε οικονομικότερο αποτέλεσμα. Δηλαδή να μην υπάρχουνε δαπάνες οι οποίες να πηγαίνουνε σε επιτήδειους».

Απαντ. : «Αυτό παραπέμφθηκε στις πειθαρχικές διαδικασίες. Ειδικά για την περίπτωση αυτή υπήρχε μία νομική διαμάχη για τη δικαιοδοσία του Πειθαρχικού Οργάνου, κάτι το οποίο δεν είχε λυθεί όλα τα προηγούμενα χρόνια.

Ήδη έχει εκδοθεί σχετική γνωμάτευση του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους και έχει πάρει την άγουσα».

Απαντ. : «Είναι ένας νέος θεσμός τεσσάρων πέντε μηνών. Είναι πάρα πολύ δύσκολο να εκφράσει κανείς ικανοποίηση ή δυσαρέσκεια.

Πρώτη φορά λειτουργεί στη χώρα μας ένας παρόμοιος θεσμός. Περνάνε τις «παιδικές» δυσκολίες, της στελέχωσης, της καταγραφής, της κατανόησης του χώρου, της δημιουργίας των εσωτερικών δομών για να μπορούν να ελέγξουν αν είναι αποτελεσματικοί. Παρ’ όλα αυτά μπορώ να πω ότι είμαι βαθιά ικανοποιημένος από τη λειτουργία του Πε.Σ.Υ. Δυτικής Ελλάδας και αυτό συνεπάγεται από το γεγονός ότι για όλο το αναπτυξιακό πρόγραμμα όλων των αναπτυξιακών μονάδων της περιοχής είναι το πρώτο Πε.Σ.Υ. το οποίο έχει συγκροτήσει ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα με τεχνικά δελτία τα οποία μας υπέβαλε και θα ξεκινήσει από τα πρώτα Πε.Σ.Υ. και για το μηχανολογικό εξοπλισμό αλλά και για την παροχή αναβάθμισης των νοσοκομείων, να εντάσσονται έργα στο Γ’ ΚΠΣ είτε αφορούν ΠΕΠ, είτε Τομεακά του Υπουργείου, είτε από Εθνικούς πόρους.

Επίσης ήταν θεμιτή η πρωτοβουλία που πήρε ανάμεσα στα άλλα σχετικά με τις επισκέψεις κλιμακίων Πανεπιστημιακών γιατρών στα κέντρα υγείας τα οποία είναι εγκαταλελειμμένα. Στο διάστημα αυτό της λειτουργίας του, έχει λύσει κι άλλα προβλήματα και νομίζω ότι είναι απαραίτητο για να μπορεί να έχει μία συνολική εποπτεία των προβλημάτων αλλά και των απαιτήσεων στη συγκεκριμένη Περιφέρεια Δυτικής Ελλάδας».

Απαντ. : «Είναι σημαντικό από μόνο του. Όσα έχουν καθοριστεί Ολυμπιακά νοσοκομεία θα ανακαθορίσουν πολλές από τις λειτουργίες τους, σύμφωνα με τις προδιαγραφές της Διεθνούς Ολυμπιακής Επιτροπής. Έχει γίνει μια πολύ συστηματική δουλειά πάνω σ’ αυτό το θέμα και θέλω να σας πω πως όχι μόνο για το Π.Π.Ν. Ρίου αλλά και για όλα τα Ολυμπιακά νοσοκομεία συγκροτήσαμε ένα ειδικό πρόγραμμα που εγκρίθηκε από τη διυπουργική επιτροπή και είναι η πρώτη βασική έγκριση προόδου ωριμότητας και αυτό μα ς ικανοποιεί γιατί μας δώσανε και τα ανάλογα εύσημα και θα προχωρήσουμε σημαντικά.

Πάντως είναι πολύ σημαντικό ότι οι Ολυμπιακοί αγώνες που θα γίνουν στην Πάτρα δίνουν τη δυνατότητα ταχύτερων διαδικασιών αναβαθμίσεων λειτουργιών του νοσοκομείου του Ρίου, το οποίο θεωρώ ένα από τα καλύτερα και πληρέστερα νοσοκομεία της χώρας.

Και αυτό οφείλεται στους πολύ καλούς γιατρούς που έχει Πανεπιστημιακούς και ΕΣΥ, στο γεγονός ότι υπάρχει μία Ιατρική Σχολή από τις καλύτερες της χώρας, η οποία το υποστηρίζει επιστημονικά, αλλά και στο πολύ καλό προσωπικό (νοσηλευτικό, παραϊατρικό, κλπ). Έχει προβλήματα, τα ξέρουμε αυτά και θα τα διορθώσουμε.»

Απαντ. : «Σε αυτά τα προβλήματα τα οποία δεν είναι μόνο του συγκεκριμένου νοσοκομείου. Αφορούν στο τρόπο λειτουργίας όλων των νοσοκομείων της χώρας και τα οποία θα αντιμετωπισθούν στα πλαίσια της μεταρρύθμισης με τη λογική άλλων τρόπων συγκρότησης και διοίκησής τους.»

Απαντ. : «Ο Άγιος Ανδρέας, είναι καλό νοσοκομείο. Είναι ένα νοσοκομείο το οποίο ο Πατρινός νιώθει μία έντονη συναισθηματική σχέση. Γι’ αυτό καταφεύγει στον «Άγιο Ανδρέα».

Όμως το νοσοκομείο αυτό, όπως και πολλά νοσοκομεία της Αθήνας και Θεσσαλονίκης έχει την επιβάρυνση ότι είναι κτιριολογικά σε μία κατάσταση προπολεμική.

Κάνουμε ό,τι μπορούμε να το αναβαθμίσουμε. Υπάρχει ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα αναβάθμισης του Νοσοκομείου αυτού που περιέχεται στο κτιριολογικό μας πρόγραμμα και ήδη έχει ανακοινώσει το Πε.Σ.Υ.».