ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΗΝ ΚΙΚΗ ΠΑΠΑ

ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ‘‘EXPRESS ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ’’

13 ΜΑΪΟΥ 2007

‘‘Η ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΗ ΤΟΥ ΑΕΠ ΘΑ ΕΙΧΕ ΑΞΙΑ

ΕΑΝ ΠΕΡΙΟΡΙΖΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΟΙΚΟΝΟΜΙΑ’’

Το ότι η χώρα βγήκε από την επιτήρηση δεν δίνει την δυνατότητα στην Κυβέρνηση μεγαλύτερης ευελιξίας, ώστε να μειώσει ανισότητες.

Καταρχάς πρέπει να διορθώσω ότι ‘‘επιτήρηση’’ δεν υπάρχει ως νομικός όρος. Υπάρχει καθεστώς υπαγωγής μιας χώρας στον έλεγχο των υπερβολικών ελλειμμάτων. Η απεμπλοκή από αυτόν δεν σημαίνει ότι θα δικαιούται η Κυβέρνηση να οδηγήσει την οικονομία σε κατάρρευση της δημοσιονομικής σταθερότητας. Ούτε δίνει τη δυνατότητα σε καμία Κυβέρνηση να αρχίσει, για λόγους πολιτικής συναλλαγής με τους ψηφοφόρους της, να ξαναβάλει τη χώρα μας στη διαδικασία του αδυσώπητου, σκληρού εκλογικού κύκλου, που τόσο πληρώσαμε. Στην περίπτωση μας επαναλαμβάνω ότι η έξοδός από την ‘‘επιτήρηση’’ έγινε μετά από πολιτική συναλλαγή του κ. Μπαρόζο με τον κ. Καραμανλή. Ουδέποτε στην παγκόσμια ιστορία δεν παρουσιάστηκε σε καμία χώρα το φαινόμενο να μειωθεί το έλλειμμα κατά 3 ποσοστιαίες μονάδες του ΑΕΠ μέσα σ΄ ένα χρόνο. Η χώρα μαστίζεται από ένα όλο και πιο επικίνδυνο για το μέλλον της δημοσιονομικό πρόβλημα, το οποίο επιμελώς, συστηματικά αλλά ανεύθυνα η πολιτική ζωή το προσπερνά.

Τι μέλει γενέσθαι με την αναθεώρηση του ΑΕΠ;

Η αναθεώρηση, απ΄ ότι φαίνεται, θα γίνει. Θα αλλάξουν τα δεδομένα σε λογιστικό επίπεδο, η Κυβέρνηση θα πανηγυρίζει, θα επιστρέψει όμως 2,5 δισεκατομμύρια ευρώ ως τίμημα μιας άνευ λόγου ακροβασίας. Θα εμφανίζεται μεν ότι η χώρα έχει μειωμένο έλλειμμα και χρέος, αλλά θα εμφανίζεται πλέον παραπλανητικώς στους διεθνούς οργανισμούς κι ως η χώρα με τη μικρότερη φορολογία απ΄ όλες τις χώρες της Ευρώπης. Μια αναθεώρηση - και μάλιστα της τάξης του 25% - θα είχε μόνο αξία αν υπήρχε πολιτική απόφαση και δυνατότητα η παραοικονομία του 25%, που νομιμοποιείται χωρίς να εισπράττεται, να μπορούσε και να ελεγχθεί. Όλα τ΄ άλλα είναι οικονομικές αστειότητες, που αξία έχουν μόνο για την πρόσκαιρη προπαγάνδα της Νέας Δημοκρατίας.

Το ΠΑΣΟΚ ισχυρίζεται ότι πρέπει να επιστραφούν τα χρήματα των Ταμείων. Όπως έχει εξελιχθεί η υπόθεση θεωρείτε ότι αυτό είναι εφικτό;

Η θέση του ΠΑΣΟΚ είναι να επιστραφούν τα χρήματα, τα οποία λεηλατήθηκαν μέσα από πρωτοφανή τεχνάσματα και επινοήσεις, που ένα τμήμα του κράτους οργάνωσε και πέτυχε σε βάρος ενός άλλου τμήματος του κράτους. Το αν αυτό είναι εφικτό ή όχι, δεν μπορώ να το εκτιμήσω αυτή τη στιγμή. Θα φανεί το επόμενο διάστημα.

Μιλάτε για οργανωμένο σχέδιο όσον αφορά την λεηλασία των Ταμείων. Εννοείτε δηλαδή ότι το γνώριζε ο Πρωθυπουργός και πάντως πρόκειται για μαύρο χρήμα;

Δεν εννοώ τίποτε. Εκείνο που γνωρίζω είναι ότι μία τέτοια επιχείρηση δεν είναι προϊόν σύμπτωσης, αλλά θα προϋπέθετε έναν a priori σχεδιασμό. Ποιοι το γνώριζαν και ποιοι όχι, είμαι βέβαιος ότι θα φανεί σύντομα. ‘‘Ουδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον.’’

Είναι πρωτοφανές το ΣΔΟΕ να ελέγχει τα περιουσιακά στοιχεία του Ρ. Κεδίκογλου, γιο του Προέδρου το Αρείου Πάγου, ενώ το ΠΑΣΟΚ ζητά την παρέμβαση του Υπουργού Δικαιοσύνης, για την ενεργοποίηση του άρθρου 91 παρ.1 του Συντάγματος. Όταν συμβαίνουν αυτά για τον αρχιδικαστή της χώρας, γιατί ο μέσος πολίτης να εμπιστευθεί την δικαιοσύνη;

Ζήτησα από τον Υπουργό Δικαιοσύνης να ενεργοποιήσει το άρθρο 91 παρ.1 του Συντάγματος, προκειμένου να διερευνηθεί η αλήθεια ή η αναλήθεια όσων καταγγέλλονται σε βάρος του Προέδρου του Αρείου Πάγου. Αυτό δεν είναι στη διακριτική ευχέρεια του Υπουργού Δικαιοσύνης. Είναι υποχρέωσή του και αυτό πρέπει να το αντιληφθεί. Δεν μπορεί να ξεφύγει από αυτό. Διαφορετικά και ο ίδιος θα είναι συνυπεύθυνος όχι μόνο πολιτικά, αλλά και νομικά, για την τεράστια ζημία την οποία υφίσταται, στο πρόσωπο του Προέδρου του Αρείου Πάγου, η Δικαιοσύνη. Ο Υπουργός Δικαιοσύνης έχει υποχρέωση εκ του Συντάγματος, εκ του νόμου αλλά και της πολιτικής ηθικής να προστατεύει τους θεσμούς και όχι να τους αφήνει στο έλεος των γεγονότων. Ένα είναι το καθήκον του. Να προστατέψει το κύρος της Δικαιοσύνης. Αν αυτό, οριστικά και αμετάκλητα, τρωθεί τότε, όπως πολύ σωστά λέτε, κανένας πολίτης δεν θα εμπιστεύεται την κορυφαία αυτή εγγύηση της λειτουργίας της ελληνικής πολιτείας.

Ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης κ. Πολύδωρας, δηλώνοντας ότι εκτίει ποινή στο υπουργείο του προφανώς, ήθελε εμφαντικά να μιλήσει για τις αδυναμίες της Ελληνικής Αστυνομίας. Εσείς λέτε ότι μόνο το 40% των αστυνομικών δυνάμεων είναι στην υπηρεσία του πολίτη. Είναι αποκλειστική ευθύνη της Κυβέρνησης η κατάσταση των Σωμάτων Ασφαλείας ή συσσωρευμένα προβλήματα χρόνων;

Η Αστυνομία έχει αποσαθρωθεί ολοκληρωτικά, η φυσική της ηγεσία έχει εμφανή επιχειρησιακή ανεπάρκεια, ενώ το ηθικό των αστυνομικών έχει καταρρεύσει. Κι όμως αναφερόμαστε στους ίδιους αστυνομικούς, για τους οποίους πριν και κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων εκφραζόταν παγκόσμιος θαυμασμός και πιστώνονταν μεγάλες επιτυχίες. Τι συνέβη ξαφνικά, ώστε μετά την ανάληψη της εξουσίας από τη Νέα Δημοκρατία να έχουμε αυτή την εικόνα; Παρά τις φιλότιμες προσπάθειες που κάνουν οι επαγγελματίες του συμψηφισμού, δεν μπορούν να απαντήσουν. Ναι, σε όλο το λεκανοπέδιο της Αττικής μόνο το 40% των αστυνομικών υπηρετούν σε μάχιμες θέσεις. Οι υπόλοιποι είναι σε ‘‘καταυλισμούς φυγοπονίας’’, μετά από παρεμβάσεις πολιτευομένων της Νέας Δημοκρατίας. Αυτό έχει δημιουργήσει αστυνομικούς 2 ταχυτήτων και σήμερα η Κυβέρνηση εισπράττει τα επίχειρα αυτής της πολιτικής ιδιοτέλειας, αλλά ταυτόχρονα όμως – και είναι το πιο σημαντικό - ο λαός για πρώτη φορά αισθάνεται σε τόσο βαθμό να τον κατακλύζει η ανασφάλεια.

Πολλοί υποστηρίζουν ότι ο κ. Παπανδρέου τρέχει μόνος του προς τις προσεχείς εκλογές, χωρίς τη στήριξη της λεγόμενης ηγετικής ομάδας που προσβλέπει στην μετα – Παπανδρέου εποχή. Πόσο το συμμερίζεστε;

Δεν το συμμερίζομαι καθόλου. Καλλιεργείται αυτή η αντίληψη χωρίς να στηρίζεται πουθενά. Το ΠΑΣΟΚ εμφανίζει πλέον υψηλά ποσοστά συσπείρωσης και δίνει τη μάχη με συγκροτημένο τρόπο και αυτό φαίνεται περισσότερο από το γεγονός ότι οργανώνουμε Συνέδριο όπου θα πιστοποιηθεί ένα πρόγραμμα που αναγνωρίστηκε ήδη όσο κανένα άλλο τις τελευταίες δεκαετίες για την προοπτική που δίνει στον τόπο.

Το ΠΑΣΟΚ ζητά εκλογές, όμως φαίνεται ότι δεν έχει πείσει ότι είναι έτοιμο να κυβερνήσει. Που το αποδίδετε;

Παλαιότερα έλεγα σε κάποιους, οι οποίοι βιάζονταν να επανέλθουμε στην εξουσία από τους πρώτους μήνες μετά τις εκλογές του 2004, ότι για να αποκτήσει μέλλον το ΠΑΣΟΚ πρέπει πρώτα να αποκτήσει παρελθόν η Νέα Δημοκρατία. Η Νέα Δημοκρατία απέκτησε παρελθόν, ήδη έχει γίνει η αποκάλυψη ότι ήταν ένα κόμμα ανέτοιμο να κυβερνήσει, οδήγησε τη χώρα σε οπισθοχώρηση, δεν θα έχει να παρουσιάσει στον ιστορικό του μέλλοντος ούτε ένα επίτευγμα για να πείσει ότι δεν πέρασε σαν αερικό από τον τόπο, επαγγέλλεται μεταρρυθμίσεις και δεν έχει κάνει ούτε μία, ενώ ταυτόχρονα κατέπεσε η λεοντή των ‘‘εγγυητών της ηθικής λειτουργίας του κράτους’’, με την οποία έπεισαν τον ελληνικό λαό να τους ψηφίσει. Το βάρος των ανομημάτων διαφθοράς είναι κατακλυσμιαίο. Το ΠΑΣΟΚ, σε όλο αυτό το διάστημα, πέρασε από τη φάση της ίασής του, του εμπλουτισμού του με νέες σκέψεις, την οργανωτική του αναδιάταξη και κάθε μέρα που περνάει είναι και πιο έτοιμο να ζητήσει αξιόπιστα να ασκήσει την ευθύνη για τη διακυβέρνηση της χώρας. Νομίζω ότι στο προσεχές συνέδριο αυτό θα αποτυπωθεί με τον πιο εμφαντικό τρόπο.

Πόσο πιθανό βλέπετε ένα θερμό επεισόδιο στο Αιγαίο με την κατάσταση που επικρατεί σήμερα στην Τουρκία;

Εκτιμώ ότι γίνονται υπερβολικές εκτιμήσεις και αναλύσεις που δεν στηρίζονται σε δεδομένα και αληθή αποτύπωση της κατάστασης. Η Τουρκία διέρχεται μία περιπέτεια, η οποία δεν είναι πρωτόγνωρη. Η μεταπολεμική ιστορία της Τουρκίας κινήθηκε μέσα σε αυτή τη βαθιά διαίρεση ανάμεσα στους ‘‘κοσμικούς’’ και στους ‘‘οπαδούς του Ισλάμ’’. Αυτή την περίοδο η κρίση παίρνει πιο εμφατικά χαρακτηριστικά. Θα δούμε την εξέλιξη, όλα αυτά όμως δεν πρέπει να συνδέονται με τόση ευκολία με τα ούτως ή άλλως διαχρονικά προβλήματα των ελληνοτουρκικών σχέσεων. Είμαστε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, η Τουρκία επιδιώκει να γίνει μέλος της και νομίζω ότι οι όποιες αναλύσεις και προσεγγίσεις θα πρέπει να γίνονται μέσα από την ευρωπαϊκή οπτική και μόνο.