ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ALPHA RADIO 98.9

ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ

ΤΩΝ ΓΙΩΡΓΟΥ ΚΥΡΤΣΟΥ ΚΑΙ ΚΑΤΙΑΣ ΜΑΚΡΗ

5/3/2007

‘‘ΤΑ ΠΟΛΕΜΙΚΑ ΑΛΟΓΑ’’

Κύριε Παπαδόπουλε, για το πρόγραμμα που παρέθεσε ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ χθες εσείς τι πιστεύετε;

Νομίζω ότι – όπως εισπράττει όλος ο κόσμος – υπάρχει μία ευφορία στο ΠΑΣΟΚ αυτή την ώρα. Το πρόγραμμα έκανε πολύ καλή εντύπωση και δημιουργεί μία αφετηριακή λογική, πέρα από το προφανές ότι υπάρχει μια συσπείρωση πλέον στη βάση που στηρίζει το ΠΑΣΟΚ.

Επειδή στο κυβερνητικό παρελθόν σας υπήρξατε ιδιαίτερα αυστηρός και στην οικονομική διαχείριση αλλά και στις οικονομικές εκτιμήσεις, πως απαντάτε σε αυτούς που λένε ότι το ΠΑΣΟΚ έχει ενδιαφέρον πρόγραμμα, το οποίο όμως έχει τεράστιο κόστος που είναι δύσκολο να καλυφθεί;

Αυτό το ερώτημα τίθεται στις εξαγγελίες όλων των προγραμμάτων. Στην Ελλάδα που περισσεύει η πλειοδοσία στα προγράμματα, κυρίως σε θέματα κοινωνικής αλληλεγγύης και συνοχής - αυτό που αποκαλούμε παροχολογία - αυτό είναι αληθές. Όμως εδώ κ. Κύρτσο, μιας και ρωτήσατε, καταρχάς το πρόγραμμα αυτό έχει καταρτιστεί στον ορθολογισμό της οικονομικής αριθμητικής - αυτό δεν το συζητάω. Διότι από εκεί και πέρα θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για αναδευτικότητες, οι οποίες δεν έχουν καμία αξία. Όμως, υπάρχει και κάτι άλλο εδώ και έχει να κάνει με την πολιτική και την οικονομική δυναμική. Το επίκαιρο στοίχημα, το οποίο πρέπει να δοθεί και να επικυριαρχήσει σαν πρωτεύουσα επιλογή σε κάθε πολιτική πρόταση οποιουδήποτε κόμματος επιθυμεί είτε να διατηρηθεί, είτε να αναλάβει την εξουσία, όπως το ΠΑΣΟΚ. Στην προκειμένη περίπτωση είναι φανερό ότι υπάρχει μεγάλο έλλειμμα σήμερα στην κοινωνική συνοχή και αλληλεγγύη στην ελληνική κοινωνία, κάτι το οποίο θα ήταν παρανοϊκό να πούμε ότι δεν το αντιμετωπίζουμε. Το ΠΑΣΟΚ δίνει ιδιαίτερη έμφαση στον εκσυγχρονισμό και στην προσαρμογή της σημερινής ελληνικής πραγματικότητας στα δεδομένα της επόμενης δεκαετίας. Συνεπώς, το βάρος που έδωσε το ΠΑΣΟΚ στα ζητήματα της κοινωνικής αλληλεγγύης με το πρόγραμμά του αποτελεί, κυρίως, ένα πολιτικό στίγμα μιας άλλης δυναμικής, κάτι που όφειλε να κάνει.

Είναι ρεαλιστική η προσέγγιση; Γιατί ζούμε σε ένα κόσμο ανταγωνιστικό, αδίστακτο, με Βουλγαρία και Ρουμανία με φορολογία επιχειρήσεων 10% και 15%, κίνητρα στην Κύπρο, δυναμική στην Τουρκία… Θα αντέξουμε αυτή την κοινωνική στροφή που συμφωνούμε μαζί σας ότι είναι αναγκαία;

Είναι θέματα πολιτικών επιλογών κ. Κύρτσο. Επειδή κι εσείς το υπενθυμίσατε, έχω διατελέσει Υπουργός Οικονομικών σε πολύ κρίσιμη περίοδο, τότε που η Ελλάδα είχε να αντιμετωπίσει το φάντασμα της χρεοκοπίας. Αυτά είναι ζητήματα που αντιμετωπίζονται καθαρά με τις προτεραιότητες τις οποίες θέτεις και βεβαίως μέσα σε ένα αναλογισμένο και ρεαλιστικό πλαίσιο, στο οποίο οφείλει μία Κυβέρνηση να χαρακτηρίζει και να δίνει το στίγμα της εποχής. Αυτό, όπως έλεγε μάλιστα πρόσφατα ένας από τους υποψηφίους για την Προεδρία των Σοσιαλιστών στη Γαλλία – μια χώρα με ανεπτυγμένο σύστημα κοινωνικής αλληλεγγύης και συνοχής - αποτελεί μεγάλη προτεραιότητα. Και δεν είναι τυχαίο ότι πρόσφατα - πριν ένα μήνα - ξαναπήγε και γονάτισε στη σωρό του περίφημου Αβά Πιέρ ο Πρόεδρος της Γαλλικής Δημοκρατίας. Διότι ο μακαρίτης Αβά Πιέρ ήταν εκείνος που πριν 30 χρόνια με μία πραγματική πρωτοβουλία και δραστηριότητα υπενθύμιζε στη γαλλική κοινωνία τη σημασία της κοινωνικής αλληλεγγύης, με κάποια προγράμματα στέγασης για φτωχούς κλπ. Νομίζω ότι είναι μία πολύ μεγάλη προτεραιότητα, η οποία έρχεται να χαρακτηρίσει αυτή την εποχή και καλώς έκανε ο Παπανδρέου και πήρε αυτή την πρωτοβουλία και έδωσε αυτό το χρώμα και το άρωμα στο πρόγραμμά μας.

Κύριε Παπαδόπουλε πιστεύετε ότι αυτό φτάνει για να αλλάξει το κλίμα; Γιατί ξέρουμε πόσο ευμετάβλητη είναι η κατάσταση μέσα στο ΠΑΣΟΚ… Όπως έχει φανεί δηλαδή όλα αυτά τα χρόνια. Τώρα εσείς θεωρείτε ότι αλλάξατε το κλίμα ή θα υπάρξουν και διαφορετικές φωνές και εσωστρέφεια που και πάλι θα σας κρατάει πίσω;

Όσο πλησιάζουμε στις εκλογές - τα πολεμικά άλογα, ξέρετε, όταν μυρίζουν μπαρούτι πολέμου πριν ξεσπάσει, κλωτσάνε το έδαφος και ετοιμάζονται - το ΠΑΣΟΚ θα συσπειρώνεται όλο και περισσότερο και δεν θα υπάρχει αυτή η πολυτέλεια της εσωστρέφειας.

Και μία τελευταία ερώτηση που αφορά το αντικείμενό σας. Επειδή έγινε λόγος για τον τρόπο με τον οποίο έγιναν κρίσεις στην Αστυνομία, είναι αληθές ότι έγιναν σε 5 ώρες κ. Παπαδόπουλε;

Σε 4 ώρες έγιναν! Και με τρόπο προσχηματικό, διότι, όπως καταλαβαίνετε, όταν κρίνουν 264 ανώτερους αξιωματικούς σε 4 ώρες, ούτε να διαβάσουν τους φακέλους δεν προλαβαίνουν. Αυτό σημαίνει ότι όλα αυτά ήταν προσχηματικά και προετοιμασμένα από πριν. Και βεβαίως όχι μόνο στην Αστυνομία, αλλά και στην Πυροσβεστική που προηγήθηκε δεν έμεινε φύλο χλωρό. Λυπάμαι αλλά δεν μπορεί να φτιαχτεί Αστυνομία, Πυροσβεστική, Σώματα Ασφαλείας ή οτιδήποτε έχει να κάνει με το σύστημα δημόσιας διοίκησης στην Ελλάδα, όταν το 2007 κυριαρχεί αυτή η στενά κομματική λογική. Είναι απαράδεκτο και θα το δούμε και ιδιαίτερα με την Πυροσβεστική να συμβαίνει πάρα πολύ σύντομα το αμέσως επόμενο διάστημα – ήδη συμβαίνει. Απαράδεκτες διαδικασίες! Ο κ. Πολύδωρας σε αυτή την περίπτωση ξέρετε, το είχε προαναγγείλει ο άνθρωπος πριν από τις εκλογές. Το στίγμα ακριβώς των κομματικών επιλογών, της κομματικής προσήλωσης και της κομματικής ιδεολογίας είχε δοθεί, αλλά πλέον ούτε για τα μάτια δεν μπορεί να κάνει συμψηφισμό με το ΠΑΣΟΚ. Διότι γνωρίζουμε ότι το τελευταίο διάστημα με τη συνολική θεσμική ευθύνη που είχε το ΠΑΣΟΚ σε αυτά τα θέματα, στην Αστυνομία τουλάχιστον η αξιοκρατία διατηρούταν σε βαθμό ‘‘προκλητικό’’.